А. Нарышкин― Нет. Это тоже потрясающей история. Неделю назад, в субботу, когда была первая массовая акция беспрецедентная по своим масштабам, по своей численности для Хабаровского края, местный мэр, насколько я понимаю, не без такого доброго совета от полпреда президента Трутнева, они почему-то решили, что если площадь вот эту главную возле Администрации металлическими ограждениями обнести, то тогда, наверное, никто и не выйдет протестовать. Ну, люди не дураки – они пришли, увидели вот эту металлическую ограду и пошли в прошлую субботу сразу шествием по центру.

А сегодня не было никаких ограничений, не было никаких «космонавтов», вот этих ОМОНовцев в тяжелом обмундировании. Были – и это потрясающе выглядит – полицейские, которые были в такой легкой летней форме с фуражками. Все строго в масках защитных, потому что коронавирус. На самом деле, Хабаровский край по статистике на Дальнем Востоке не очень хорошо смотрится. И более того, полицейские раздавали эти маски.

И в Москве, если помните, по-моему, на прошлой неделе тоже женщина из полиции маски раздавала на Пушкинской площади. Тогда я читал комментарии, что это такая специально сделанная акция со стороны МВД, чтобы говорили о женщине, а не о протестах. Но здесь такое ощущение, что на самом деле полицейские искренне раздавали вот эти маски и заботятся о здоровье участников этого мероприятия.

И вот полтора часа по центру города ходила вот эта толпа. Причем никаких вот этих ограждений, никаких патрулей. Представьте, идет колонна. Она растянулась, я не знаю, на километр-полтора, может быть. И идет по бокам в общей сложности, может быть, полицейских 20 даже без оружия. И они присматривают. Даже сотрудников Центра «Э», «эшники», которые обычно на таких мероприятиях ходят с камерами, что-то снимают, пополняют свои базы данных, снимают лица вот этих оппозиционеров, которых потом можно прижать, никого не было.

А.Нарышкин: «Освободите Фургала» – это, наверное, самое утопическое требование и желание протестующихQТвитнуть

Полтора часа по городу, перекрывая движение, между прочим, шла вот эта толпа. Потом опять пришла к Администрации края. Ну и, на самом деле, рассосалась она изрядно, потому что очень жарко. Здесь очень тяжелый климат

С. Бунтман― Да, за 30.

А. Нарышкин― 30 градусов. Здесь очень душно. И даже как раз когда уже все вернулись к Администрации, вызвали две кареты скорой. То есть стало нескольким участникам плохо. Кто-то спрятался в тени. Многие участники посчитали, что они такую программу обязательную выполнили и, в принципе, пошли по домам. В принципе, у Администрации сейчас даже остается какое-то количество людей. Вечером еще чуть попозже собираются выйти несколько десятков человек – это такие, знаете, никого не хочу обидеть, дежурные оппозиционеры. Но акция состоялась. И люди довольны.

«Освободите Фургала» – это такое самое, наверное, утопическое требование и желание протестующих. «Верните Фургала сюда. Пусть он хотя бы работает до того, как вы ему какой-то приговор вынесете». Потом просили, требовали – и об этом тоже говорят в течение недели здесь и протестующие, и в социальных сетях – суд присяжных должен быть. Ну и, конечно, требование расследования прозрачного.

С. Бунтман― Алеша, я слышал несколько лозунгов, просто таких вот речевок. Например, «Пока мы едины, мы непобедимы» вот я слышал.

А. Нарышкин― Много разных лозунгов. Мне запомнился лозунг «Москва, отвечай». По-моему, так скандировали. Это очень важная история, потому что тоже, как мы объясняли, в том числе, местные разные госслужащие и не госслужащие, есть у населения большая обида на Москву, на федеральный центр. И вот эта обида тянется очень-очень долго. Это комплексная история. То есть какие-то местные беды, например, очереди на жилье или низкая зарплата и даже те же самые коронавирусные ограничения, из-за которых бизнес здесь встал, людей это меньше беспокоит, чем отношение Кремля к Дальнему Востоку в целом и к Хабаровску в целом.

Потому что здесь и жители, как раз мои собеседники в органах власти просто перечисляют подряд, какие поводы для этих обид на Путина, в конечном счете. Например, билеты дорогие просто по России, в Москву. Людям гораздо проще слетать в Японию и в Китай, чем в Москву. Это история, которая обижает. Например, когда Фургала избрали почти что 2 года назад, болезненно отреагировали на то, что была перенесена столица Дальнего Востока во Владивосток. 

А.Нарышкин: Я на секунду подумал: «А я точно в России?»QТвитнуть

Тут разные такие истории, которые местные жители воспринимают как пренебрежение интересами местного населения. И как раз когда сегодня выходили и говорили: «Москва, давай отвечай», ждут какой-то ясности. Потому что Фургала скоро уже как 2 недели нет в регионе. Фургал сидит в столичном изоляторе. И ситуация непонятная, потому что исполняющего обязанности он не назначил, врио не назначает Владимир Путин. При этом Путин не снимает Фургала со своей должности. И люди не понимают: «А что нам надо делать?». 

А.Нарышкин: Люди не дураки – они пришли, увидели металлическую ограду и пошли сразу шествием по центруQТвитнуть

И очень интересная история тоже. Вот я общаюсь и с представителями политического истеблишмента, и даже с простыми горожанами. Очень интересная история: ошибочно думать, что в регионе фанатеют от ЛДПР. То есть у ЛДПР здесь губернатор. Если у ЛДПР областная дума – подавляющее большинство, городская дума – большинство, это не значит, что здесь сторонники Жириновского, их желто-синей атрибутики и их идей.

Когда избрали Фургала, возникло понимание, что он, во-первых, народный губернатор, он честный губернатор, он открытый губернатор, возникло понимание у людей, что мы должны губернатору помочь. Когда есть тот же самый Трутнев, из Москвы такой злодей, все время палки в колеса ставит, мы должны подстелить соломки что ли Фургалу и обложить его сторонниками – людьми, которые помогут какие-то идеи его реализовывать на городском уровне в Хабаровске, на уровне краевом через региональную думу.

С. Бунтман― То есть это отдельно существует, да?

А. Нарышкин― Да. Я говорю: «Подождите, Дегтярев…». Мы же следим, может быть, внимательно в Москве за деятельностью Государственной думы. Я объясняю: «Ну, Дегтярев – это вот такой ЛДПРовец. Он высокий. Он председатель Комитета по спорту. 40 лет. Он перспективный. Он из региона сам (не из этого). Он на заводе работал». И мне многие говорят: «Ну и что? Нам-то нужен отсюда. Нам нужен местный. Вы не понимаете, нам не ЛДПРовец нужен, нам нужен местный человек, который понимает интересы и проблемы региона». 

А.Нарышкин: Здесь народ в некотором смысле непуганый. У них нет еще боязни того, что их могут разогнатьQТвитнуть

А сложность состоит в том, что скамейка запасных здесь не то что короткая и маленькая, а здесь некого, на самом деле, поставить на замену Фургала. Нет такого человека, который сейчас может, например, выйти даже под брендом ЛДПР, даже если благословит и Путин, и Жириновский, нет такого человека, который скажет: «Все, теперь я буду. Все, расслабьтесь».

Об этом Надежда Томченко говорила, пресс-секретарь Фургала. Мы с ней вчера вечером поздно общались. Она сказала, что по-хорошему для жителей, чтобы сейчас вся вот эта уличная активность успокоилась, нужен второй Фургал. А второго Фургала нет. И это большая проблема и для местных, наверное, жителей, и для федерального центра.

С. Бунтман― Алеш, последний вопрос. Мой, во всяком случае. Вопрос такой насчет «мы придем к вам». Здесь меня спрашивают в СМСках: «Прилет чужого ОМОНа, Росгвардии – что об этом слышно?».

А. Нарышкин― Ну, это на уровне слухов. То есть, опять же, в социальных сетях появляются какие-то видео, никем не подтвержденные.

С. Бунтман― Да, появляются.

А. Нарышкин― Про то, как на железнодорожных станциях разгружают фургоны и грузовики Росгвардии, якобы прибыло подкрепление из других регионов. А зачем прибыло подкрепление? Не потому, что своих не хватает, а потому, что свои полицейские, своя Росгвардия не будет бить своих же здесь хабаровчан, например. И поэтому нужно звать людей. И говорили даже про такой десант и командированных из Москвы росгвардейцев, у которых и опыта побольше по части разгона и их лично никакие отношения не связывают с местными жителями, поэтому они могут спокойно здесь орудовать.

Но не подтвердилось. Вы знаете, обычно, даже если в Москве какая-то акция проходит согласованная, несогласованная, в центре города, не в центре города, всегда есть понимание – вот ты от какого-то запланированного маршрута отходишь на несколько метров в сторону, в переулок, и ты видишь, там стоят всякие штабные машины, там стоят грузовички, там где-то солдатики переминаются с ноги на ногу. А здесь я окрестности все обошел – не знаю, не нашел, правда. То есть были ли эти машины, приехали ли они на самом деле, ждут ли они где-то в казармах сейчас, что они собираются делать, как много они здесь времени проведут, вообще не понятно.

А здесь люди не понимают, что, на самом деле, несогласованные акции могут оборачиваться такими последствиями. При том что тоже для меня было удивительно, здесь прекрасно осведомлены о тех протестах, которые проходят и в столице, и, например, в Петербурге, прекрасно знают всю эту информационную повестку. Но вот этой боязни несогласованных акций…

С. Бунтман― Нет.

А. Нарышкин― И нет понимания – как говорят, полиция с народом – что силовики внезапно за мирную акцию могут взять тебя за шкирку и погрузить в автозак. Я не уверен, кстати, что здесь вообще знают, что такое автозак.